これは違う方向に話がいっているような。
でもいきなりスイカの話されるとそうだねって思ってしまう自分がいます。

1 シャチ ★ :2021/07/16(金) 22:26:14.35

舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「*食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

 まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う~ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626436852/





60 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:36:42.16

>>1
これって、薬味や調味料の存在意義がわからないと言っているようなものでは?


109 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:42:57.81

>>1
やかましいわピュータン野郎


114 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:43:22.84

>>1
話をしないための話か。


150 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:46:49.76

>>1
一応ソースの2ページ目に塩チョコの事も書いているんだが・・・
そこからが輪をかけて論点逸らしの上バカ丸出しなんだよなぁ


173 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:14.47

>>1
相手が握手しようと差し出して来た手を関節決めて「勝った」って言ってるようなものじゃん?


175 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:18.69

>>1
論理破綻王


13 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:29:36.47

話そらしてるwww


14 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:30:00.33

コンビニ世代なんだろな


16 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:30:04.43

昔のスイカはすっぱかったからな


21 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:31:25.58

これ相手に議論で勝つテクニックじゃなくて
他人と対峙した時にどうにかして自分自身と向き合わずに
劣等感を麻痺させて自尊心を傷つけないようにする為の自己催眠のかけ方のテクニックだろ


25 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:31:39.24

甘くならないっていうデータがあるんですか?って返したらいいよ
先に言ったもん勝ち


36 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:33:00.16

>>25
人間の舌の感覚なわけで糖度が上がるわけでは無い
みんなそんなのわかってるのに
このオタマジャクシは得意げに言う


63 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:36:58.07

おフランスではチョコレートに塩なんて使った下品なものは
存在しないザンス


74 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:39:26.85

>>63
普通にあるのがなw
やっぱこの人基本無知で、なんかあったらネットで知識拾ってきてるだけなんだな、ってよく分かった


79 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:39:46.35

物事を科学的にも論理的にも見る能力がないということを
自ら自慢げに言ってるだけ


133 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:44:51.19

>>79
いや、この記事でわかった
こいつは自分を否定されたくないだけ

ぴゅーたんは差別発言ではない
スイカに塩をかけるのはおかしい
位置エネルギーは存在しない

という自分の思い込みや好みやなんかを否定されたくないんだ
それを否定されたら全人格を否定されたみたいに思うタイプ

美味しんぼ作者の雁屋とか一定の割合でいるタイプ
わかりやすくいうと
「きのこたけのこで本気で戦争をしかねないやつ」


95 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:41:52.45

これはひろゆきが正しい
おれも昔から大嫌いだった
「塩をかけたらスイカが甘くなる」
こんなのあるわけがない
塩が砂糖になるのか?
あるわけないだろ


123 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:44:09.83

>>95
甘くなるわけではない
甘く感じるんだよ

人間の味覚は塩をかけると逆に甘く感じてしまうほど
その程度のレベルなんだよね
人間の味覚ていうのはそういうもん


98 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:42:10.39

胡椒使ったチョコレートがあるって言うんですか
って論点そらそう


115 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:43:25.98

>>98
確かあるよ


102 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:42:29.11

あまさの成分というか種類が違うだろが・・・そういうこともわからない人なんだ


118 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:43:42.36

>>102
美味しさってのは異なる味のマリアージュっての知らんのだろな


106 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:42:49.55

何ならメロンにも塩かけるぞ


125 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:44:16.71

>>106
生ハムメロンがそれだろ


113 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:43:19.71

スイカの話とイチゴ、チョコレートになんの関係が?


136 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:45:21.66

>>113
ただの屁理屈のために出してるだけだろな


139 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:45:59.25

英語でいうたら taste like の世界であって
化学ではないですよ
スイカの成分と塩化ナトリウムの成分が化学反応を起こして味が変化するとかいう話はしてないですw


161 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:48:18.73

>>139
甘味受容体とか脳とかの話だもんな


154 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:47:20.05

栄養学で対比効果と習いましたが

この人本当ヤバくない?大丈夫?


172 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:07.08

>>154

対比効果は知らないだろうがここからひっくり返しに来るのが
屁理屈バカ王


157 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:47:43.57

FGとのレスバ終わったの?
もう他のネタで煙に巻こうとしているの?


168 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:48:55.71

>>157
ぴゅーたん的には削除したから終わりました


166 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:48:51.29

なんかめんどくさい人になってるぞ
って前からか


181 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:58.35

>>166
面倒くさいというより幼稚


174 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:16.20

塩をかけるとスイカが甘くなると言ってる人も、糖度が上がってるとは思ってないと思うけどな
だからそもそも嘘でもなんでもない
ただの会話をいちいちつっかかってこられたら大人なら「うーん(めんどくせーな)」で終わらすことが分かってない


196 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:51:19.95

>>174
また論点ずらすのか


176 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:19.43

そこでなんでイチゴとチョコが出てくる?
支離滅裂


184 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:50:10.49

>>176
なんでって無知だからとしか言いようがないべw


179 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:49:39.28

だから塩で相対効果で甘くなるならなんで他のフルーツには塩をかけないの?
イチゴメロンみかんリンゴに塩をかけますか?
ほら、ひろゆきが正しいじゃん


189 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:50:40.31

>>179
生ハムメロン


203 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:51:58.81

>>189>>193
いつから生ハムって塩になったの?


211 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:52:43.96

>>203
高血圧になるからやめなよ


215 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:52:51.37

>>203
味の対比効果は同じことだろ。


240 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:55:37.18

>>203
多分若い人なんだろうけど、そういう屁理屈は若いうちに直した方がいいよ
マジでひろゆきみたいに相手にされずに*にされる存在になるから


193 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:51:03.64

>>179
メロンに生ハム
https://mavie.jp/mariage/?p=383

ピュータンはバカ


198 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:51:30.41

>>179
酸味の問題だな
酸味が少ないと塩が合う
生ハムメロンとか


183 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:50:09.84

俺のスイカに塩かけるのは俺の勝手
おまえのスイカはおまえの好きにしろ
はい論破


194 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:51:03.95

>>183
好きな食べ方の話じゃないよ


204 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:52:04.71

素人レベルの議論で勝つことばかり考えてるから、本物の研究者が出てきた時にボロがでるんだよ


223 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:53:52.72

>>204
こいつはとにかく持論(というほどでないスイカの食べ方の好みとかあらゆること)を否定されたくないの

全人格を否定されたように感じるタイプ


210 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:52:36.61

山形ではさくらんぼに塩かけてますよ?


217 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:52:57.25

>>210
アレびっくりしたわ


229 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:54:35.68

りんごは切ると色悪くなるから塩水につける


237 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:55:08.69

>>229
くっそ不味いんだよなw


230 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:54:39.50

アホなのかな?
彼は


255 名無しさん@恐縮です :2021/07/16(金) 22:56:56.46

>>230
好みとかの問題ですら否定されたくないんよ
目玉焼きに塩かコショウかとかアジフライはソースか醤油かとかでも
全力で否定されないようにする