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マネーポストweb2021年7月1日 15:00
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匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ（投げ銭システム）で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』（AbemaTV）などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。
その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。
関西の私立大学に通う男性・Aさん（21歳）は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。
「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」（Aさん）
ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。
「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」（Aさん）
「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん（24歳）は、こう語る。
「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。
また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」（Bさん）
学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
★1
2021/07/01(木) 17:02
前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破！」を繰り返す痛い学生たちが増殖中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625126553/
>>1
はいロンパリ
>>1
論破と認めるのは本人ではないよ
あくまでも周囲の観衆
だからディベートの授業やれって。
「はいそれでは今度は〇〇さんがフェミニスト賛成側として意見出してください」
ちなみに5ちゃんですら、
「はい論破」と言ったら「僕は負けました」以外の何者でもない
>>16
前スレでも「はい論破」は負けている側の精神勝利宣言などとあった
確かに論破できていないのに「はい論破」連呼する奴はアホだ
しかし、アホがフルボッコにされて、死体蹴り的なトドメで「はい論破」もよく見る
>>1
うちの会社の後輩もこんな感じ
>>1
どこだい？
ちょうど真ん中辺かい？
>>1
さすがにハイ論破はE判定だろう
学生時代の一般教養でイスラエル問題で２０００年続いてるし
ユダヤ全員＊ばと、E判定覚悟で＊長い小論文書いたらB判定だったｗ
>>1
結局、元をたどれば
東京大学の本郷キャンパスの木登りするしかないんだよ。
それで・・・いいよ。
公立高校出身です。(´・ω・｀)・・・
論破―ルーム
>>4
これ
ロンパールームのガキ
登校拒否しか能の無い小学生チューバーと同じレベル
間違ったこと言うやつを論破するのは正義だし、
知識量少ないやつを論破するのも正義だ。
バカを＊にしてるだけだ
>>10
頭が悪そうな文やね。(個人の感想ですw)
ひろゆきがやってるのは議論のためと議論なんだってのが理解できないんだろうな
まあ会社入ってそれやったら速攻で潰されるからね
痛い目に遭うまでの命だ
>>20
屁理屈と雑談は議論とは呼ばないのだけれども…
>>36
うん
そういうこと
議論って瞬間的に相手を黙らせるとか恥をかかせるとか
そういうものだと考える人が多い
それはネット以前の朝まで生テレビが源流だろうな
でも確かに相手をフリーズさせると周りにも勝った雰囲気を出せるよな
>>40
討論最強なのは弁証法でもう紀元前から決定してる。
なぜなぜの質問をずーっと連発し続けるとほぼ相手がつまる。
>>55
それを主張したソクラテスは嫌われて毒＊れてんだよね
>>63
一方的に質問つづけてるだけなら議論でもないな
ぼくのなっとくするようにこたえろ！って言って暴れるやつはそれをまねてるのか
>>55
天才バカボンでなぜ？なぜ？の質問を繰り返して、相手が発狂する話があった
大学院のイジメって酷いらしいね
わいの知り合いも教授の指導が強烈で卒業はできたが精神があれになったらしい
カネ払って病みに行くようなもの
どうして日本人ってこんなに陰湿なんだろね
>>46
同じ知り合いいる。
ずっと大学院が辛くて病んでたけど卒業して学校で教員はじめてから笑顔で明るくなった
ひろゆきｗｗｗ
２０年前はひろゆきがこんなに人気者になると思わなかった。
>>49
裁判官とか弁護士の間では20年前から強制執行逃れの名人として有名だったよ
相手の気持を考えて～なんて ぬるい考えで 間違いを間違いと言えない無駄なディベートするよりは百倍マシだな
>>51
人文科学系の議論は聞いててはずかしい
例外のない原則はないのに
例外上げて原則を否定してマウント取り合ってる
>>51
ディベートは
より良い答えを
出すものであって
勝ち負けを競うものではない
完璧なものがないから
ディベートが成立する
「あなたの感想ですよね？」と「データあるんですか？」は汎用性が高い
>>52
感想に対しては無作為アンケート100名の意見です。ネットで募集しましたw
と答えりゃよいw
数字のデータくれはご自分でお調べください。手元にスマホあるでしょ？
でいいんだよw
一つの小さな間違いを見つけて
大騒ぎ
それが相手に勝ったと勘違い
>>54
橋下徹のやり方だね
昔のひろゆきは裏の世界に隠れていたが、
最近は彼が表に出てくるようになったね。
彼は裏の世界の人間だと思っていたよ。
>>62
明らかに裏の人です
ちなみにホリエモンも裏の人です
ハシゲも裏の人です
ツイッターでもよく見かけるもんな
法学者や弁護士が「憲法というのは権力に制限をかけるものだ」と言ってるのに対して
アニメアイコンが「現代の憲法は国民の権利を縛るためにあるんだよｗ法学者のくせにそんなことも知らねえのｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗｗお前の負けーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と勝ち誇って、それに対して同じようなアイコンのアカウント達が寄ってたかって「アニメアイコンさんの言うとおり！法学者って法律知らねえんだなｗｗｗｗ」とリプを付ける地獄絵図
>>65
そういうときは芦部憲法でも引用すれば相手はみな黙る
それは別にイタイものではないよ
「はい論破っ
あなたの感想ですよね？
エビデンス無いですよね？」
そう言われた時、逆上する人間はやはり未開の土人よ
わからなければ聞けば良い
どのへんが論破？
どこが感想だと感じましたか?
エビデンスが無いと思ったのはなぜですか?
バカの僕に噛み砕いて教えて下さい！
そう言えば、言いだけ
>>85
そんなバカ相手にするの時間の無駄だから
みんな無視してんだよｗ
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